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主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是人民訪談。聲音嘶啞在生活中很常見，有的人通過休息或者吃點藥就能康復。而有的人可能就不是吃藥這么簡單，今天我們的主人公就是一位患有"喉乳頭狀瘤"的小男孩。得病后，小男孩經(jīng)常出現(xiàn)聲音嘶啞且不見好轉(zhuǎn)，還伴有呼吸困難，甚至出現(xiàn)了窒息情況，危及生命。我們首先通過一段短片來了解一下這位患者的癥狀。

主持人：如此要命的“喉乳頭狀瘤”到底是個什么疾病？今天我們邀請了耳鼻咽喉頭頸外科專家、南京同仁醫(yī)院院長于振坤向各位網(wǎng)友做一一解答。

主持人：于院長您好！

于振坤：主持人好，各位網(wǎng)友大家好！

主持人：于院長您能不能給我們先簡單介紹一下“喉乳頭狀瘤”是一種什么疾??？在哪些人群中比較常見？

于振坤：喉乳頭狀瘤是人喉乳頭狀瘤病毒引起來的，一個以先發(fā)喉、頭腔和上氣道為主動，以上皮增生的良性病變。常見人群有兩種：一個是嬰幼兒，4歲以下大概能占到80%，還有一個是成人。喉乳頭狀瘤病毒引起的喉乳頭狀瘤，在嬰幼兒是比較常見，我說比較常見，也就是十萬分之五左右的比例。

主持人：“喉乳頭狀瘤”是怎么引起的？

于振坤：這種病主要是由喉乳頭狀瘤病毒引起（HPV感染），喉乳頭狀瘤病毒的分析，各個類型不同，所以導致這種疾病發(fā)生的年齡段也有所不同。根據(jù)喉乳頭狀瘤的病毒基因類型，大概能分成200多種。但是常見的基因類型，對于嬰幼兒來講，一般是11和16型。那么，成人多半是16和18型。喉乳頭狀瘤的感染機制基本比較清晰，但是也不是100%的確切。有兩種情況，一個是垂直感染，就是媽媽生孩子的過程中，通過正常的產(chǎn)道分娩的孩子，多半會有喉乳頭狀瘤，因為生殖道的感染，會造成孩子上氣道的污染。出現(xiàn)這種污染，任何一個粘膜的小的裂紋，都有可能造成病毒的形成，這個叫垂直感染，媽媽傳染給孩子。另外還有一種就是不明原因的，有可能是空氣污染造成的感染，或者原因不是那么清楚，也不是這么確切。從大的方面來講，病因是清晰的，但是每一個個案來講，也不是這么清晰。

主持人：“喉乳頭狀瘤”有什么典型癥狀？

于振坤：我們知道，喉嚨是重要的發(fā)聲器官，所以喉乳頭狀瘤的首發(fā)癥狀，主要是聲音嘶啞，這種病在早期和普通的聲音嘶啞沒有大的區(qū)別，等到乳頭狀瘤病毒播散引起廣泛的喉乳頭狀瘤時，喉又是一個很重要的呼吸器官，病人可以出現(xiàn)吸氣性的呼吸困難癥狀。

主持人：您剛才提到了喉乳頭狀瘤的一個典型癥狀就是呼吸困難，這個種呼吸困難和我們理解的哮喘或支氣管炎有什么區(qū)別？

于振坤：呼吸困難分兩種，一個是呼象，一個是吸象。喉乳頭狀瘤是上氣道的呼吸困難，是吸氣性的呼吸困難，表現(xiàn)為吸氣時間長。哮喘是小器官的、支器管的一種痙攣，導致的呼吸困難是呼氣性的呼吸困難，所以哮喘的表現(xiàn)是呼氣時間長。做為一個有經(jīng)驗的臨床醫(yī)生，一聽呼吸困難的情況，應該對上氣道和下氣道就有一個很好的鑒別。

主持人：目前對于喉乳頭狀瘤患者有哪些治療方法？

于振坤：喉乳頭狀瘤，唯一肯定有效的治療方式，就是手術治療，清理腫瘤。手術治療包括很多類型，包括冷器械，激光手術，射頻消融手術等等。但是第一件要做的是改善呼吸困難、解救呼吸困難。這種疾病具有易復發(fā)性，在手術清理后，還要定期檢查，如果發(fā)現(xiàn)又長了腫瘤，就需要再次手術。因為喉乳頭狀瘤是喉乳頭狀瘤病毒引起的，而病毒的治療到目前為止還沒有一個特別有效的方式。

主持人：您提到目前還沒有一個徹底治愈喉乳頭狀瘤病毒的方法，那么得了這種病的人是不是就被判了“死刑”？

于振坤：這個也不必恐慌，喉乳頭狀瘤一個是嬰幼兒型，一個是成人型。嬰幼兒的喉乳頭狀瘤，可以通過有效的手術方式減少它的復發(fā)率；成人喉乳頭狀瘤是一種發(fā)生率越來越高的現(xiàn)象，和HPV的感染有關系，也是可以通過手術治療的。對嬰幼兒來說，隨著孩子的長大、免疫力的提高，在免疫力和病毒感染復制的過程中會達到一個平衡，也是治愈非常重要的理論基礎。我們說不能治愈的是喉乳頭狀瘤病毒，包括感冒也是一樣的，感冒由感冒病毒引起，目前對于感冒病毒也沒有一個有效的方式徹底消除。喉乳頭狀瘤病毒的治療也是這樣一個道理。

主持人：您剛剛提到手術清理腫瘤，請您簡單介紹一下不同的手術方式對治療有哪些影響？

于振坤：經(jīng)過研究發(fā)現(xiàn)喉乳頭狀瘤主要長在喉上皮，喉上皮是一個鱗狀上皮，分5層結(jié)構(gòu)，基底細胞與基底的基底細胞是感染病毒的主要細胞。目前常見的冷器械切除，也就是在顯微鏡下，用鉗子、刀子這些冷的沒有熱量的器械切除腫瘤，這種方式損傷小，但是粘膜有很多微血管，在清除腫瘤時，很難保證它的精準性。 對于用二氧化碳激光手術、射頻消融術這種方式，可以很準確的在基底膜以淺，把基底細胞精準的撥離掉。在手術時從基底膜上，精準的把基底細胞層上的腫瘤切除掉，可以降低喉乳頭狀瘤的復發(fā)。因為喉乳頭狀瘤是一個非常頑固的感染，但是，如果把基底細胞清理掉之后，這種感染可以得到比較有效的控制。這種方式在"撥離"腫瘤的過程當中，可以做到無血，顯微鏡下可以做到精準，但是首先需要避免的是，這種過度深層的干擾要防止疤痕的形成，造成聲帶損失，影響發(fā)聲。第二點，我們都知道在一個病變比較廣泛的區(qū)域。如果一次性想把腫瘤完全清理干凈，也是很難的，就跟我們處理雜草一下，一塊農(nóng)地上面有很多雜草，一次性想把雜草處理干凈是很難的。

主持人：現(xiàn)在有沒有一種方法，既能最大程度降低損傷，保護聲帶，又能有效控制喉乳頭狀瘤的復發(fā)率？

于振坤：根治這種腫瘤成了我們專業(yè)人士要研究的目標，我這里必須提一下，就是我們在手術當中，原來也是按照傳統(tǒng)的方式來做這樣的事情，我們發(fā)現(xiàn)復發(fā)的患者在做完手術后，再生腫瘤不是同一個地點產(chǎn)生的，比如說手術前腫瘤長在左側(cè)聲帶，手術之后，復發(fā)腫瘤結(jié)果在右側(cè)聲帶又長出來，那么實際上是左右聲帶原來都感染上了乳頭狀瘤病毒，只是發(fā)病的情況不一樣。這種情況，實際上我們就不能叫做復發(fā)，不是原發(fā)部位的復發(fā)。所以說我們在研究這種疾病的過程當中，臨床觀察的過程當時，我們精確記錄了喉乳頭狀瘤的位置，然后我們精準分析，再做精準的判斷。這樣的一種方式，我們發(fā)現(xiàn)，這種沒有復發(fā)的地方，是我們做到了基底膜以淺，把基底細胞清除掉，才找出來這樣一個規(guī)律。經(jīng)過研究和實踐，我們設計出來一種方式：一次手術兩次治療。就是采用激光手術或者射頻消融手術，通過把基底細胞的腫瘤"拔除"后，在手術10天內(nèi)再進行第二次清理。等于這一塊地的雜草，一次清理完了之后，一個禮拜再對一些小的、沒有處理好的雜苗再做一次清理。經(jīng)過這樣一種方式，我發(fā)現(xiàn)，喉乳頭狀瘤的復發(fā)率大大減低。并且可以最大程度保護聲音，最大程度的減少病人的再次接受手術這樣的可能性，同時延長了病人在接受手術的這種間隔的時間。這個研究結(jié)果，我們在江蘇省耳鼻喉科年會和中國中華醫(yī)學會兒科年會上，分別做了報道，同時，我們這一專業(yè)研究的成果，在臨床耳鼻喉頭頸外科雜志分兩次報道。

主持人：您提到的這種方法，可能有的患者會擔心，10天內(nèi)兩次手術損失大，而且費用可能也會增加，還不如等腫瘤長多了，再進行手術清理，對此您怎么看？

于振坤：這是一個治療理念的問題，傳統(tǒng)的治療方式，每次治療后會導致反復復發(fā)。據(jù)報道，一個患喉乳頭狀瘤的孩子，在中國大陸最多接受了76次手術。通常采用傳統(tǒng)方法手術的喉乳頭狀瘤患者，兩個月或者兩個半月就要手術一次，76次，你算算要多久。如果是1個月就做一次手術，也要好幾年。所以，這是個非常要命的事情，那么對一個年輕的父母來講，他的經(jīng)濟負擔、患兒的心靈創(chuàng)傷，以及手術造成的直接沖創(chuàng)傷，這都是非常大的。 并且等腫瘤長滿了再處理的方式，雖然從一定層面上講，患者可以減少一次的治療，但是從疾病的根治性治療道理上來講，它很難做到真正的干凈、精準。好比一塊地上全部都是草，一次性的你想把這個草全部都拔干凈，你說把這個土給移掉不行嗎，實際上我們在正常的佐證里面，你沒辦法把這個所有的地全部翻過來，所以，你必須把草一個一個拔掉，你可以把它拔掉，但是拔的過程中那種小的苗，你是很容易把他漏掉了。而一次手術兩次治療的方法，第一次手術，在這種拔草的空間里面，我們看清楚漏掉的小苗，十天后再處理，就可以把這片土變成一個凈土。所以喉乳頭狀瘤復發(fā)的幾率會變得更低。實際上，我們給病人的現(xiàn)代理念，是一旦發(fā)現(xiàn)，有再生的情況下，我們不叫復發(fā)叫再生，我們及時進行處理，把手術變得簡單、簡化，創(chuàng)傷變小，所以我們不能單純地追求手術中間間隔的問題。我們第一次做完手術，間隔兩個月病人不需要手術，但是，患者再次來的時候呢，腫瘤已經(jīng)長滿了，又變成一個雜草叢生的農(nóng)田。如果我們第一次手術處理干凈了之后，再做一次簡單的處理就變得非常容易。所以，一次治療兩次手術的方式，我認為是目前最聰明的一種做法。

主持人：您認為一次手術兩次治療是目前最聰明的治療方法，那么療效如何呢？

于振坤： 我們曾經(jīng)遇上了一位我們南京的一個公安干警，他在上海接受了三次手術治療，在我們南京另一家大醫(yī)院里也接受過兩次手術治療，都是復發(fā)的，他2013年找到我，我給他做了兩次這樣的手術，當然兩次是說的四次手術。一次治療兩次手術，現(xiàn)在這個病人已經(jīng)回到他的工作崗位，而且每年都來做復查，已經(jīng)三年沒有復發(fā)。我們這樣的病例已經(jīng)有40幾例了，從臨床治愈的角度，一年內(nèi)沒有復發(fā)就視為治愈，這些病例，經(jīng)過三次左右的治療，也就是6次手術，都達到了治愈的效果。

主持人：您剛才說的效果這么好的話，那么回到網(wǎng)友最關心的問題，手術費用比傳統(tǒng)的手術費用高嗎？大概是多少？

于振坤：每次用二氧化碳激光治療的費用大概是一萬元左右。

主持人：做過這些手術的患者，術后需要注意哪些方面的問題？

于振坤：非常好的問題，作為醫(yī)生除了提供治療，更重要指導患者，特別是指導家長，給未成年的孩子一些健康方面的保健和指導是非常重要的。一般來講，病人術后第二天、第三天就可以出院，但是有一點，孩子需要做霧化治療，保持呼吸道的濕潤，因為手術之后，容易結(jié)干痂，容易有微膜。這樣的方式才能保證孩子痛苦會小一點，不適感會得到一些緩解。

主持人：今天非常感謝余院長做客我們?nèi)嗣窬W(wǎng)跟網(wǎng)友對喉乳頭狀瘤進行一個簡單的知識普及，再次感謝您的到來。

于振坤：感謝各位網(wǎng)友的聆聽，我們今天在這么短的時間對喉乳頭狀瘤這個不是特別常見，但是又特別棘手的這樣的一個疾病，進行了一個簡單的講究，那么喉乳頭狀瘤是喉乳頭狀瘤病毒引起來的，常見人群一個是嬰幼兒，一個是成人，那么對于嬰幼兒來講，它是一個非常容易復發(fā)再發(fā)的疾病，所以感染這個疾病之后，應該及時到耳鼻喉科，請醫(yī)生進行處理，我們現(xiàn)在有了這樣的理念，我們也希望，患喉乳頭狀瘤的患者能夠的得到這樣的治療。對成年人來講，因為它是一個癌前病變，如果不及時治療，可能會變成喉癌，轉(zhuǎn)變成喉部的惡性腫瘤，所以我們希望廣大網(wǎng)友朋友，如果您有朋友或者您知道這樣的患者，應該建議他們有一個正常的渠道，讓患者接受正確的治療。

于振坤：感謝各位網(wǎng)友的聆聽，也感謝人民網(wǎng)提供這樣的平臺，謝謝！

主持人：謝謝于院長，本次訪談到此結(jié)束，各位網(wǎng)友再見 ！

于振坤：再見！